I love DOS!

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 23:08:40 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 02 Марта 2024 06:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e2a7ea:

DC>> У simm 30 pin по стандарту 11 адресных линий А0...А10 и 8 линий
DC>> данных. С учётом выбора столбцов и строк максимум может быть 4Мб
DC>> в одном модуле. Откуда 16МБ на один модуль?
AK> Там 12 линий: A0..A11 (A11 - 24 контакт SIMM30).

Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я линия совсем не к чему.
Т.е. в теории в 386DX можно аж целых 128МБ паметри напихать :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 08:55:50 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Воскресенье 03 Марта 2024 00:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e3bb06:

DC>> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я
DC>> линия совсем не к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж
DC>> целых 128МБ паметри напихать
AK> Все зависит от количества слотов,

Обычно на таких платах по 8 слотов, на SX по4 слота.
Так что брал стандартный вариант.

AK> так то 386DX до 4Гб
AK> умеет (32 адресные линии).

Это только в теории. А на практике, такой чипсет с 32-мя линиями на 386-й не найти, в то время hdd-то были меньше, плюс ещё часть адресов будет зарезервирована под служебные, если такой серверный вариант даже и был.
Тот же PentiumIV в 775-м сокете хоть и имеет на плате 32 адресные линии, но из установленных 4Гб памяти доступно только 3,2-3,5Гб обычно.

AK> На TН99 видел платы с
AK> 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок, т.е. максимум
AK> 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но там
AK> 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.

У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс 1Мб на плате.
Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить, больше оно ни в каком виде не работает.
Так что не всё так однозначно.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 16:36:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Марта 2024 10:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e42cca:

DC>>>> Да точно, наверное даташит глянул от 286-го, ему 12-я
DC>>>> линия совсем не к чему. Т.е. в теории в 386DX можно аж
DC>>>> целых 128МБ паметри напихать
AK>>> Все зависит от количества слотов,
DC>> Обычно на таких платах по 8 слотов, на SX по4 слота.
DC>> Так что брал стандартный вариант.
IS> У меня была DX40, но с 4 слотами под память, но зато ISA 8 штук.

Часности могут быть любые, могло быть и 16 слотов. Кто-то решил секономить.

AK>>> так то 386DX до 4Гб умеет (32 адресные линии).
DC>> Это только в теории. А на практике, такой чипсет с 32-мя линиями
DC>> на 386-й не найти, в то время hdd-то были меньше, плюс ещё часть
DC>> адресов будет зарезервирована под служебные, если такой серверный
DC>> вариант даже и был. Тот же PentiumIV в 775-м сокете хоть и имеет
DC>> на плате 32 адресные линии, но из установленных 4Гб памяти
DC>> доступно только 3,2-3,5Гб обычно.
IS> Даже при испольпользовании 64 ОС?

Да, это как раз ограничение чипсета, плата ASUS P5GC-MX.

AK>>> На TН99 видел платы с 16хSIMM30, но без поддержки 16М планок,
AK>>> т.е. максимум 64МБ. Есть DATAEXPERT 367C с поддержкой 16М, но
AK>>> там 8xSIMM30, можно до 128МБ установить.
DC>> У меня есть плата с 386SX, по факту там 4 разьёма под симы плюс
DC>> 1Мб на плате. Реальность такова, что можно поставить 4Мб симами
DC>> плюс 1Мб на плате или 8Мб симами при этом 1Мб на плате отключить,
DC>> больше оно ни в каком виде не работает. Так что не всё так
DC>> однозначно.
IS> А были 2М модули?

Нет не было таких. На SX, т.к. шина 16 разрядов модули по 2 ставятся. Соответственно 8Мб - это 2 модуля по 4Мб.

IS> Или можно было попарно ставить? Мне казалось по
IS> четыре,

Это на DX, где шина 32 разряда.

IS> а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4.

Так и есть.

IS> Это на СИММ72
IS> кратность была 2... Или я чего-то не знаю?

Разве? SIMM 72 pin это фактически 4 30-ти пиновых сима объединённые на одной плате.
Кратность та же должна у них быть, т.к. сами микросхемы ОЗУ одни и те же применяются.
Можно с 72-х пинового модуля чипы взять и на 30-ти пиновые приладить и даже проблему EDO/FRM решить.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 15:51:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 04 Марта 2024 20:12, ты писал(а) Andrei Kopanchuk, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e601b7:

IS>>> А были 2М модули? Или можно было попарно ставить? Мне казалось
IS>>> по четыре, а модули были 256К, 1М, 4М и т.д. кратно 4. Это на
IS>>> СИММ72 кратность была 2... Или я чего-то не знаю?
AK>> Для 386SX достаточно двух модулей по 4М, т.к. 16-битная шина
AK>> данных.
IS> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других вариантов
IS> не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К. Верхний
IS> мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск обычно делал. Это
IS> для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками не всё так просто.

Как раз на 2-ке этот мегабат активно и использовался.
640кБ основной памяти,
оставшиеся 384кБ шли:
64кБ НMA под загрузку ДОС;
Ещё 64кБ-128кБ под копирование БИОСа и ПЗУ видеокарты для ускорения работы.
Далее можно было сделать или маленький рам диск под временные переменные или всю оставшуюся память отдать смартдайву или стакеру, что сильно ускоряло чтение с дискет и небыстрого жёсткого диска.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Mar 24 17:57:44 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Вторник 05 Марта 2024 04:10, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+65e683c8:

IS>> Надо полагать, и для 286 тоже по два? Я просто тогда других
IS>> вариантов не пробовал. У меня было на плате 1М и SIPPами 4х256К.
IS>> Верхний мегабайт под ДОСом почти не использовался, RAM-диск
IS>> обычно делал. Это для тройки куча менеджеров памяти, а с двойками
IS>> не всё так просто.
AK> Да, тоже по два. Еще у 386SX, как и у 286 - 24 адресные линии.
AK> В коллекции есть 286-я с 4xSIPP разъемами и 1МБ на борту, но самих
AK> SIPP модулей нет, а 30-пиновые SIMM-ы портить неохота.

Можно панельки под SIMM воткнуть ножками в панельки SIPP, а в эти панельки уже вставить симы.
И скорее всего память на DIP микросхемах придётся из панелек подёргать, на двойках она обычно парамельно SIPP модулям разведена.
Ну или выпаять панельки под SIPP, а впаять туда нормальные под SIMM.

AK> Судя по описанию, можно установить до 4МБ туда, но, как бы, тоже
AK> смысла особо не вижу в этом.

Не факт что 4МБ будут нормально работать.

AK> В основном, софт работающий с
AK> дополнительной памятью требует 386-й.

Ну да, но двойке будет только электронный диск и смартдрайв, да Win 3.0 может чего там прихватит.


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Andrey Mundirov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 03:29:14 по местному времени:

Здравствуй, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5023/24.4034) к Andrei Kopanchuk, написанное 05 мар 24 в 17:57:

DC> Не факт что 4МБ будут нормально работать.

AK>> В основном, софт работающий с
AK>> дополнительной памятью требует 386-й.

DC> Ну да, но двойке будет только электронный диск и смартдрайв, да Win
DC> 3.0 может чего там прихватит.

У меня есть 286 с 4 Мб памяти. И винда 3.1 как-то использует эту память, потому что на 1 Мб Word вообще не запускался, а на 4 Мб работает, но неспешно, и только с небольшими документами.

http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG

С наилучшими пожеланиями, Andrey

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Gosha Sakovich написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 13:03:56 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 04 Марта 2024 12:58, ты писал(а) Dmitry Chernykh, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65e5ca5a:

GS>>>>> А вот подключение настоящего флопа к моему Харону чую
GS>>>>> будет отдельной эпопеей. У меня где-то даже должен 5.25
GS>>>>> валятся. Там нужно будет взять чип FDC37C669 и
KD> м.б. WDC- ? Или именно FDC- ?
Именно FDC37C669.

С уважением - Gosha
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Andrey Mundirov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 05:57:14 по местному времени:

Здравствуй, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5023/24.4034) к Andrey Mundirov, написанное 09 мар 24 в 18:41:

DC> Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался, но
DC> если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть вообще
DC> молчу.

А в чем проблема с сетью? У меня поначалу в двойке не было винта, я грузился с дискеты и винду запускал с сетевого диска, все нормально работало.

И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть непожатые wav-ы низкого качества?

С наилучшими пожеланиями, Andrey

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Andrey Mundirov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 05:29:02 по местному времени:

Здравствуй, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5023/24.4034) к Andrey Mundirov, написанное 10 мар 24 в 11:46:

DC> Так опять же под Win 3.1 надо выбирать или драйверы сети грузить или
DC> звуковые, на всё вместе памяти нет. Соответственно word с запущенными
DC> сетевыми драйверами тоже не запускается. Драйверы сети только под ДОС,
DC> в отличие от win3.11.

DC> И максимум пасьянс можно было загрузить, если сеть TCP/IP была. Если
DC> IPX, а ещё лучше Lantastic то вполне может быть.

У меня был именно IPX, там драйвера маленькие. Поднимал в виртуалке сервер Netware. Word работал.

AM>> И как можно использовать звуковую плату в 286-м? Играть непожатые
AM>> wav-ы низкого качества?

DC> На счёт wav не занаю, но mod, s3m и т.д. в ФастТрекере прекрасно
DC> проигрываются, плюс midi, плюс звук и музыка в игрушках. Вообщем
DC> почему бы и нет. Wav на 286-м как бы не в тему, ни памяти нет, ни
DC> скорости.

Вот теперь хочу найти какую-нибудь старую звуковуху и попробовать.

С наилучшими пожеланиями, Andrey

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Dmitry Chernykh написал(а) к Konstantin Denisov в Mar 24 20:48:50 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

Понедельник 11 Марта 2024 00:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.104+65ee5301:

DC>> Конечно использует, не зря же для 3.1 есть 2 режима запуска.
DC>> Я на сколько помню на 286-м под 3.1 word 6.0 у меня запускался,
DC>> но если только драйверы звуковой карты не установлены, про сеть
DC>> вообще молчу.
AM>>> http://photo.pclovers.ru/albums/userpics/10001/286.JPG
DC>> У меня только сама плата с 4Мб работать нормально не хочет,
DC>> подвисает периодически.
KD> ...микpоcхемы памяти иcпpавны?

На 200% да, на 386-м с этими же симами никаких проблем нет.
Там что-то аппаратное наверное.
Нужно будет к этому вопросу вернуться посмотреть ещё раз уже нормальным осциллографом все сигналы, может быть что-то и прояснится.
Т.к. когда пробовал у меня нормального осциллографа не было, ОМЛ-3М особо сигналы не посмотришь, с его 8МГц максимумом.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5