Продолжение глупова вапроса

Michael Dukelsky написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 17:18:46 по местному времени:

Привет, Dmitry!

22 May 2024 13:21, Dmitry Protasoff послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>> Это не то. Тут просто удаление файлов. А я спрашивал про мусор в
MD>> системном реестре, который образуется после удаления ранее
MD>> установленных программ.

DP> А зачем его чистить? Это база данных, сейчас посмотрел - она у меня
DP> 116 мегабайт. Сколько там "левых" записей? Допустим даже тысяча. Это
DP> же вообще ни о чем.

Я последние лет 15 редко пользуюсь Windows, но помню, что раньше была проблема, что из-за того, что программисты, которые пишут удаление своей программы так, что не всё за собой удаляют из реестра, а возможно, удаляют то, что они не должны были удалить, после многих циклов установки-удаления разных программ приходилось переустанавливать Windows, так как она начинала глючить.

Желаю успехов, Dmitry!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Dukelsky в May 24 14:39:19 по местному времени:

Нello, Michael!

Wednesday May 22 2024 17:18, you wrote to me:

DP>> А зачем его чистить? Это база данных, сейчас посмотрел - она у
DP>> меня 116 мегабайт. Сколько там "левых" записей? Допустим даже
DP>> тысяча. Это же вообще ни о чем.

MD> Я последние лет 15 редко пользуюсь Windows, но помню, что раньше была
MD> проблема, что из-за того, что программисты, которые пишут удаление
MD> своей программы так, что не всё за собой удаляют из реестра, а
MD> возможно, удаляют то, что они не должны были удалить, после многих
MD> циклов установки-удаления разных программ приходилось
MD> переустанавливать Windows, так как она начинала глючить.

Это было на Windows 95, до NT - когда повреждение реестра требовало переустановки всей OS. В NT появилась транзакционная система и даже если что-то поломалось, то можно откатиться на предыдущее состояние.

В целом не совсем понятен use case - если мне нужно что-то просто посмотреть, то я запускаю sendbox, в котором можно поставить что угодно и после закрытия окна оно мгновенно аннигилирует.

Представить, что я годами ставлю и удаляю сотни разных программ, которые что-то активно ломают в реестре - мне прямо сложно.

Когда в Linux конфиги каждый пишет, как ему нравится и размазывает толким слоев, типа как в KDE:
https://github.com/shalva97/kde-configuration-files

то не факт, что это прямо сильно лучше.

А в GNOME был (давно не видел его) - бинарный файл, примерно как в windows, но попроще.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Michael Dukelsky написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 18:12:56 по местному времени:

Привет, Dmitry!

22 May 2024 14:39, Dmitry Protasoff послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>> Я последние лет 15 редко пользуюсь Windows, но помню, что раньше
MD>> была проблема, что из-за того, что программисты, которые пишут
MD>> удаление своей программы так, что не всё за собой удаляют из
MD>> реестра, а возможно, удаляют то, что они не должны были удалить,
MD>> после многих циклов установки-удаления разных программ
MD>> приходилось переустанавливать Windows, так как она начинала
MD>> глючить.

DP> Это было на Windows 95, до NT - когда повреждение реестра требовало
DP> переустановки всей OS. В NT появилась транзакционная система и даже
DP> если что-то поломалось, то можно откатиться на предыдущее состояние.

Что-то мне кажется, что и на NT и позже было то же самое, что и на 95.

DP> В целом не совсем понятен use case - если мне нужно что-то просто
DP> посмотреть, то я запускаю sendbox, в котором можно поставить что
DP> угодно и после закрытия окна оно мгновенно аннигилирует.

Просто посмотреть - это без проблем: ставишь точку восстановления - и вперёд. А что за sandbox? VM?

DP> Представить, что я годами ставлю и удаляю сотни разных программ,
DP> которые что-то активно ломают в реестре - мне прямо сложно.

Тут сотни не нужны. Достаточно одной криво написанной. Главное, что обнаруживается это не сразу после удаления кривой программы. А через некоторое время, когда другая программа наступает на ранее созданную какашку. И кто её создал, уже не ясно.

DP> Когда в Linux конфиги каждый пишет, как ему нравится и размазывает
DP> толким слоев, типа как в KDE:
DP> https://github.com/shalva97/kde-configuration-files

DP> то не факт, что это прямо сильно лучше.

Это может не нравиться, но конфиги разных программ никак не влияют друг на друга, поэтому кривое удаление конфига какой-то программы никак не может повлиять на работу других программ.

DP> А в GNOME был (давно не видел его) - бинарный файл, примерно как в
DP> windows, но попроще.

Свят-свят-свят... Гномами не пользуюсь.

Желаю успехов, Dmitry!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Michael Dukelsky написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 18:30:34 по местному времени:

Привет, Dmitry!

19 May 2024 17:04, Dmitry Protasoff послал(а) письмо к Konstantin Simonov:

DP> Я пока что бэкаплю с Urbackup,

Бегло пролистал документацию и не понял там одно место - 10.3 Used network ports. Написано, что на сервере только один порт для исходящих соединений: UDP broadcasts for discovery. Это, насколько я понимаю, только в локальной сети. Остальные порты для входящих соединений. И у клиента все порты для входящих соединений. Не понятно, как сервер и удалённый клиент общаются, если он могут только слушать. Собственно, кто инициирует бэкап, клиент или сервер?

DP> но пора, похоже что, на Veeam перелазить.

Чем он лучше?

Желаю успехов, Dmitry!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Dukelsky в May 24 16:23:23 по местному времени:

Нello, Michael!

Wednesday May 22 2024 18:12, you wrote to me:

DP>> Это было на Windows 95, до NT - когда повреждение реестра
DP>> требовало переустановки всей OS. В NT появилась транзакционная
DP>> система и даже если что-то поломалось, то можно откатиться на
DP>> предыдущее состояние.

MD> Что-то мне кажется, что и на NT и позже было то же самое, что и на 95.

Не думаю

DP>> В целом не совсем понятен use case - если мне нужно что-то просто
DP>> посмотреть, то я запускаю sendbox, в котором можно поставить что
DP>> угодно и после закрытия окна оно мгновенно аннигилирует.

MD> Просто посмотреть - это без проблем: ставишь точку восстановления - и

А что произойдет с другими данными, что в этот момент писались? Мне нужно, к примеру, пару часов на изучение софта - что же, потом всю систему на 2 часа назад откатывать?

MD> вперёд. А что за sandbox? VM?

Sandbox - это легковесная VM, которая запускается за секунду и работает пока не закроешь окно. Внутрь просто закидываешь файлики.

DP>> Представить, что я годами ставлю и удаляю сотни разных программ,
DP>> которые что-то активно ломают в реестре - мне прямо сложно.

MD> Тут сотни не нужны. Достаточно одной криво написанной. Главное, что

Криво написанная программа может на linux поудалять все что у тебя в /home/user. Тут ровно тоже самое.

MD> обнаруживается это не сразу после удаления кривой программы. А через
MD> некоторое время, когда другая программа наступает на ранее созданную
MD> какашку. И кто её создал, уже не ясно.

Так куда именно то она наступает? Ветки разделены. Если меняются системные настройки - то их и в linux можно поломать, без всякого понимания потом, кто это сделал.

MD> Это может не нравиться, но конфиги разных программ никак не влияют
MD> друг на друга, поэтому кривое удаление конфига какой-то программы
MD> никак не может повлиять на работу других программ.

Почему это не влияют? Если они работают на одной и той же файловой систему - то могут читать конфиги друг друга. И писать могут.
Registry - это почти как файловая система, по сути. Сама концепция "база, как общее хранилище настроек" появилась задолго до windows.

DP>> А в GNOME был (давно не видел его) - бинарный файл, примерно как
DP>> в windows, но попроще.

MD> Свят-свят-свят... Гномами не пользуюсь.

Идея registry была понятна - стандартизированный интерфейс к настройкам. В linux мало что стандартизировано, а уж место для хранения настроек - и подавно :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Dukelsky в May 24 16:37:22 по местному времени:

Нello, Michael!

Wednesday May 22 2024 18:30, you wrote to me:

DP>> Я пока что бэкаплю с Urbackup,

MD> Бегло пролистал документацию и не понял там одно место - 10.3 Used
MD> network ports. Написано, что на сервере только один порт для исходящих
MD> соединений: UDP broadcasts for discovery. Это, насколько я понимаю,
MD> только в локальной сети. Остальные порты для входящих соединений. И у
MD> клиента все порты для входящих соединений. Не понятно, как сервер и
MD> удалённый клиент общаются, если он могут только слушать. Собственно,

Они и подключаются, там как-то криво в документации написано. Главное открыть друг для друга те порты, что описаны в доке и включить internet mode для клиентов, которые не в локальной сети, добавив их в интерфейсе.

MD> кто инициирует бэкап, клиент или сервер?

Как тебе захочется - может сервер, может клиент.

DP>> но пора, похоже что, на Veeam перелазить.

MD> Чем он лучше?

Если сравнивать с urbackup - умеет делать консистентные бэкапы файловых систем, которые не умеют snapshot'ы и сильно меньше передает данных по сети. Это то, что называется dattobd в open source, но не работает на свежих ядрах. Впрочем, для ARM у Veeam клиента под linux нет :( У Urbackup еще клиент под windows с поддержкой snapshots нет.
И Veeam server живет на windows, исключительно.

Я Veeam активно во всех коммерческих проектах использую для бэкапов на инфрастуктуре vmware, но локально все никак руки не дойдут на него переехать. Хочу выкинуть одну из плат - Orange PI, вот тогда и мигрирую.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Dukelsky в May 24 17:26:02 по местному времени:

Нello, Michael!

Wednesday May 22 2024 18:30, you wrote to me:

MD> Чем он лучше?

Сорри, меня отвлекли и я написал не то, что хотел - под urbackup нет open source клиента под windows, с поддержкой snapshot'ов. За деньги коммерческий клиент есть.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Michael Dukelsky написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 22:40:10 по местному времени:

Привет, Dmitry!

22 May 2024 16:23, Dmitry Protasoff послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

MD>> Просто посмотреть - это без проблем: ставишь точку восстановления
MD>> - и

DP> А что произойдет с другими данными, что в этот момент писались?

Восстановление не затрагивает пользовательские данные. Впрочем, sandbox, конечно лучше. Восстановлением я пользовался, когда никакого sandbox-a и в помине не было.

MD>> Тут сотни не нужны. Достаточно одной криво написанной. Главное,
MD>> что

DP> Криво написанная программа может на linux поудалять все что у тебя в
DP> /home/user. Тут ровно тоже самое.

Поскольку я действительно очень редко пользуюсь Windows, возможно, я просто отстал и не знаю её нынешнего состояния. Поэтому хочу обратиться ко всем в этой эхе с вопросом: установка и удаление программ не портит системный реестр и вам никогда не приходилось из-за этого переустанавливать Windows?

Желаю успехов, Dmitry!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Michael Dukelsky написал(а) к Dmitry Protasoff в May 24 23:21:54 по местному времени:

Привет, Dmitry!

22 May 2024 16:37, Dmitry Protasoff послал(а) письмо к Michael Dukelsky:

DP>>> но пора, похоже что, на Veeam перелазить.

MD>> Чем он лучше?

DP> Если сравнивать с urbackup - умеет делать консистентные бэкапы
DP> файловых систем, которые не умеют snapshot'ы и сильно меньше передает
DP> данных по сети.

В Urbackup Full feature list написано: Consistent backups of used files on Windows and Linux. Это не то?

DP> Это то, что называется dattobd в open source, но не
DP> работает на свежих ядрах.

На 5.19 тоже не работает? Там были правки под эту версию для RНEL9.

DP> Впрочем, для ARM у Veeam клиента под linux
DP> нет :( У Urbackup еще клиент под windows с поддержкой snapshots нет. И
DP> Veeam server живет на windows, исключительно.

Ты будешь для дома покупать лицензию серверной Windows?

Такого мне не надо.

Желаю успехов, Dmitry!
За сим откланиваюсь, Michael.

... node (at) f1042 (dot) ru
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20240309

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Dukelsky в May 24 21:34:38 по местному времени:

Нello, Michael!

Wednesday May 22 2024 22:40, you wrote to me:

DP>> А что произойдет с другими данными, что в этот момент писались?

MD> Восстановление не затрагивает пользовательские данные. Впрочем,

Это очень хороший вопрос, что такое - "пользовательские данные"?
Я бы даже не взялся это формулировать.. Конечно, можно растащить кучу каталогов по отдельным subvolume, но не уверен, что у меня хватит на это терпения :)

MD> sandbox, конечно лучше. Восстановлением я пользовался, когда никакого
MD> sandbox-a и в помине не было.

Он с Windows 10 какой-то версии появился.

DP>> Криво написанная программа может на linux поудалять все что у
DP>> тебя в /home/user. Тут ровно тоже самое.

MD> Поскольку я действительно очень редко пользуюсь Windows, возможно, я
MD> просто отстал и не знаю её нынешнего состояния. Поэтому хочу

Жить можно. А идеала нет все равно! Я вот не могу себя заставить долго пользоваться linux - все бесит. Хотя были годы, когда был основной OS.

MD> обратиться ко всем в этой эхе с вопросом: установка и удаление
MD> программ не портит системный реестр и вам никогда не приходилось из-за
MD> этого переустанавливать Windows?

Я переустанавливал Windows в прошлый раз потому что ошибся и выбрал выбрал во время инсталляции страну - UK. Это была ошибка, которую нужно было очень жестко чинить.
Проще было зайти с нуля и потратить день. Благо все данные у меня лежат в личном облаке, и расшарены между 3 OS - Windows, Mac OS и Linux.
Стационарный компьютер - windows, основной ноутбук - Mac, запасной ноутбук на длительные поездки - Linux/Windows.

Linux самый некрасивый и самый неудобный ;(

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304