Firstnet <-> CONCORD

Dmitriy Orlov написал(а) к Konstantin Denisov в Aug 24 12:33:14 по местному времени:

Нello Konstantin!

04 Aug 24, Konstantin Denisov wrote to Dmitriy Orlov:

DO>>>> Пааааастой! Прежде чем мы приступим к чтению FTS-0035... Речь
KD> FTS-0035 не имеет никакого отношения к вопpоcy пpо гейтование
KD> междy FTN-зонами.

Да у нас пока до этого даже не дошло :-)

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Dmitriy Orlov написал(а) к Nil A в Aug 24 12:44:58 по местному времени:

Нello Nil!

05 Aug 24, Nil A wrote to Dmitriy Orlov:

NA> Я сказал, что говнонет, потому что у вас нет ни полиси, ни
NA> координатора, ни понимая, как вся эта хуйня должна взаимодействовать с
NA> внешним миром, включая большое фидо.

Это Фидошное ламерство, Нил :-) Ты был в этой сети? Много о ней слышал? Сети более 20 лет и всё что нужно в ней есть. Если чего-то нужного нет, это всегда можно доработать. Ну а понимания у тебя нет чисто из-за твоего упрямства.

NA>>> Стесняюсь спросить, а кто у вас Z8C?
DO>> В каждом городе свой координатор.
NA> NC? Вопрос, кто ZC?

А кто тебе сказал, что функции органа, который ты называешь ZC в Firstnet-e возложены на одного человека, а не на комитет который состоит из NC ?
Это ты привык что в Фидо рулит один человек, и если он чего-то не хочет то всё идёт лесом. Firstnet это совсем другая история.

Ты можешь организовать свою сеть в домене Firstnet, окрепнуть, набрать линков, а потом отделится в отдельный левонет. И если в Фидо такое рассматривалось бы как дезертирство, то в Firstnet-е наоборот приветствуется и считается что "плод созрел" и готов к дальнейшему автономному существованию. Потому что именно такой подход служит поддержкой для FTN. По этому сеть и называется Firstnet - она была первой FTN сетью в Норильске, не исключаю что была первой сетью в Иркутске. И сейчас она даст возможность появится новым FTN сетям.

Ну а Фидо что? Я вижу стабильный интерес к Фидо, а роста нет. А раз нет роста, значит будет падение. Я когда пытался свою эху на бон завести - меня завернули, потому что наштамповали запретов. Но сам смысл понимаешь? Тут я не могу реализвать свои идеи - а в другой сети пожалуйста :-) Что будет расти, а что падать?

C новыми линками как Фидошники поступают? Парень вон проявил интерес, хотел свою эху сделать, до сих пор его футболят, никто посодействовать не может. В Фёсте в первый день бы всё сделали.

А сколько народу Фидошники обидели не считал? Помнишь девочка приходила, которой ноду дали, у нее еще был любительский радио позывной. Вспомним почему она ушла? Вот Firstnet открыт для тех, кто дал её ноду и закрыт для тех, кто её обижал.

NA> Ты кому нодлист своей сети шлёшь?

Мне не надо его никому слать. Для этого есть эха и фэха FIRST.NODELIST, координаторы постят туда нод и поинтлисты своих городов, те, кому надо их от туда берут.

NA>>> Моё делетанское определение локалки - эха узла X:Y/Z, чтобы
NA>>> общаться с линками и просто по кайфу, может уйти дальше, и в
NA>>> этом проблем нет, пример тому Пушкинка.
DO>> Хорошо, а если у узла несколько АКА в разных сетях?
NA> У меня много линков у кого левонеты в AKA. Ты различаешь транспортный
NA> уровень и уровень приложений?

Ну и что там? Расскажи поподробней про транспортный уровень и уровень приложений. И желательно сразу опиши проблему и её решение :-)
А то как ни странно у нас всё хорошо работает и нет никаких проблем :-))

* Crossposted in FIDONET.OFFLINE

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Dmitriy Orlov написал(а) к Nil A в Aug 24 14:17:14 по местному времени:

Нello Nil!

06 Aug 24, Nil A wrote to Wild Cat:

NA>>> С твоими дупами,
WC>> Дупы - узла 2:455/19, а не мои.
NA> Ты осознаёшь своим мозгом, что ты так всех заебал, что то фидо,
NA> которое обычно люди знают, превратилось в такую хуето, что взрослые
NA> люди не желают больше хоть как-то себя ассоциировать а этим говном?

Вот оно полезло говнецо :)))

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Dmitriy Orlov написал(а) к Vladimir Polukonov в Aug 24 14:18:00 по местному времени:

Нello Vladimir!

06 Aug 24, Vladimir Polukonov wrote to Dmitriy Orlov:

DO>> Down,333,DeadManInc.,Irkqtsk,Dmitriy_A.Stepanov,7-395-224-5586,
DO>> 33600,MO,V34,V 42B,U,Tpw
DO>> Down,13,PНOBOSBBS/2,Irkutsk-2,vadim_s.sabinich,7-395-232-3400,
DO>> 14400,XX,Z19,U, TOW ; ; DO NOT DELETE TНIS LINE === Cut ===
VP> Трупным запахом веет. От вашей сети. Увы, все умерли. Давно?

На твоём месте, я бы не стал над этим злорадствовать - это проблема всех, кто так или иначе связан с FTN.

Но как говорится "Были бы кости, а мясо нарастёт..."

Фидо через месяц тоже ждёт отключение крупного хаба 5020/1042, посмотрим какое кладбище он за собой оставит, если не передумает..

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Wild Cat написал(а) к Nil A в Aug 24 19:04:08 по местному времени:

_--^^ Привет, Nil! ^^--_

06 Авг 24 02:46, ты писал(а) мне:

NA>>> С твоими дупами,
WC>> Дупы - узла 2:455/19, а не мои.
NA> Ты осознаёшь своим мозгом, что ты так всех
NA> заебал, что то фидо, которое обычно люди знают,
NA> превратилось в такую хуето, что взрослые люди
NA> не желают больше хоть как-то себя ассоциировать
NA> а этим говном?

А что я должен был - терпеть клевету Каменского и обтекать? ;)
Вот ты и обтекай)

Напомню:


= RU.FIDONET.TODAY (2:5020/8912) ==============================================
Msg : 17260 of 19216 Rcv
From : Alexey Korotkov 2:455/19.1 14 Май 24 00:08:28
To : Wild Cat
Subj : "Дупы"
==================================================== ===========================
Привет Wild!

12-Май-2024 10:27, Michael Dukelsky -> Wild Cat:

WC>> 8 мая я отправил нетмылом одно письмо на адрес
WC>> 2:455/19.234.
WC>> Его MSGID: 2:5020/8912 663b412e
WC>> После чего, на адрес этого же поинта
WC>> 2:5023/24.3325 приходит это
WC>> же письмо (и ряд других), задублировавшись в
WC>> сотни и даже тысячи
WC>> писем.

MD> Я посмотрел письма, которые ты заюючил. Из этих
MD> писем видно, что на
MD> 2:455/19 залипло письмо от 2:5020/8912 к
MD> 2:455/19.234 с MSGID
MD> 2:5020/8912 663b412e и RNtrack продолжает
MD> форвардить одно и то же это
MD> письмо на 2:5023/24.3325, причём в качестве
MD> адреса отправителя
MD> оставляет 2:5020/8912, хотя должен был изменить
MD> его на свой адрес
MD> 2:455/19. Это, конечно, грубая ошибка, которая
MD> ввела в заблуждение
MD> Диму Каменского, так как в его логах это письмо
MD> фигурирует как
MD> отправленное с 2:5020/8912.

Да.
Письма генерировались у меня на узле при каждом тоссинге (каждые 5 минут).

Причина "дупов" не ясна. Что-то где-то залипло. Грешу на нюансы того, что
узел крутится на маршрутизаторе (с hpt уже были нюансы).
Причина присутствия адреса 2:5020/8912 в некоторых письмах - сохранение
адреса и имени отправителя в отфорварженых письмах. Я для себя как поинта такое
делаю, очень удобно. Нажал "ответить" - и ничего в полях "To" править не надо.
А тут подумал "сделаю своему бывшему поинту (.234) редирект писем с его старого
адреса на новый так же, как и для себя". Но вылез нюанс с залипанием (а про
адреса я даже не подумал/не вспомнил - все так удобно работало)
Сейчас форвардинг отключил.
Из заююченых писем правильно определили мой узел, но, блин, там использовался
темплейт

=== Грызем Windows Clipboard отсюда ===
Нere is a mail passed to a node address
From: @FromName, @FromAddr, @MsgDate
To: @ToName, @ToAddr
Subj: @Subject
---------
@MsgAttr

@MsgНeader

@MsgKludges

@MsgBody

@MsgVias
=== Хватит. Догрызли Windows Clipboard ===
и прям первая строка уже должна была навести на мысль что это что-то
сгенерированное, +отфорварженые кладжи говорят что письма приходили на 455/19 и
были адресованы 455/19.234.


Alexey
-+- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
+ Origin: Путь наверх (2:455/19.1)


... /WBR, Wild Cat/ Modem CM line: 8-800-333-9706
--- /New points+links are welcome, MODEM ONLY!/

Wild Cat написал(а) к Nil A в Aug 24 19:05:16 по местному времени:

_--^^ Привет, Nil! ^^--_

06 Авг 24 02:49, ты писал(а) мне:

NA>>> С твоими дупами,
WC>> ^^^^^^
NA> Ебись ты конём со своими дупами.

Ещё раз повторяю, дупы - узла 2:455/19:


= RU.FIDONET.TODAY (2:5020/8912) ==============================================
Msg : 17260 of 19216 Rcv
From : Alexey Korotkov 2:455/19.1 14 Май 24 00:08:28
To : Wild Cat
Subj : "Дупы"
==================================================== ===========================
Привет Wild!

12-Май-2024 10:27, Michael Dukelsky -> Wild Cat:

WC>> 8 мая я отправил нетмылом одно письмо на адрес
WC>> 2:455/19.234.
WC>> Его MSGID: 2:5020/8912 663b412e
WC>> После чего, на адрес этого же поинта
WC>> 2:5023/24.3325 приходит это
WC>> же письмо (и ряд других), задублировавшись в
WC>> сотни и даже тысячи
WC>> писем.

MD> Я посмотрел письма, которые ты заюючил. Из этих
MD> писем видно, что на
MD> 2:455/19 залипло письмо от 2:5020/8912 к
MD> 2:455/19.234 с MSGID
MD> 2:5020/8912 663b412e и RNtrack продолжает
MD> форвардить одно и то же это
MD> письмо на 2:5023/24.3325, причём в качестве
MD> адреса отправителя
MD> оставляет 2:5020/8912, хотя должен был изменить
MD> его на свой адрес
MD> 2:455/19. Это, конечно, грубая ошибка, которая
MD> ввела в заблуждение
MD> Диму Каменского, так как в его логах это письмо
MD> фигурирует как
MD> отправленное с 2:5020/8912.

Да.
Письма генерировались у меня на узле при каждом тоссинге (каждые 5 минут).

Причина "дупов" не ясна. Что-то где-то залипло. Грешу на нюансы того, что
узел крутится на маршрутизаторе (с hpt уже были нюансы).
Причина присутствия адреса 2:5020/8912 в некоторых письмах - сохранение
адреса и имени отправителя в отфорварженых письмах. Я для себя как поинта такое
делаю, очень удобно. Нажал "ответить" - и ничего в полях "To" править не надо.
А тут подумал "сделаю своему бывшему поинту (.234) редирект писем с его старого
адреса на новый так же, как и для себя". Но вылез нюанс с залипанием (а про
адреса я даже не подумал/не вспомнил - все так удобно работало)
Сейчас форвардинг отключил.
Из заююченых писем правильно определили мой узел, но, блин, там использовался
темплейт

=== Грызем Windows Clipboard отсюда ===
Нere is a mail passed to a node address
From: @FromName, @FromAddr, @MsgDate
To: @ToName, @ToAddr
Subj: @Subject
---------
@MsgAttr

@MsgНeader

@MsgKludges

@MsgBody

@MsgVias
=== Хватит. Догрызли Windows Clipboard ===
и прям первая строка уже должна была навести на мысль что это что-то
сгенерированное, +отфорварженые кладжи говорят что письма приходили на 455/19 и
были адресованы 455/19.234.


Alexey
-+- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707
+ Origin: Путь наверх (2:455/19.1)



... /WBR, Wild Cat/ Modem CM line: 8-800-333-9706
--- /New points+links are welcome, MODEM ONLY!/

Vladimir Polukonov написал(а) к Dmitriy Orlov в Aug 24 00:19:56 по местному времени:

Нello, Dmitriy Orlov.
On 06.08.2024 14:18 you wrote:

VP>> Трупным запахом веет. От вашей сети. Увы, все умерли. Давно?
DO> На твоём месте, я бы не стал над этим злорадствовать - это
DO> проблема всех, кто так или иначе связан с FTN. Но как говорится
DO> "Были бы кости, а мясо нарастёт..." Фидо через месяц тоже ждёт
DO> отключение крупного хаба 5020/1042, посмотрим какое кладбище он за
DO> собой оставит, если не передумает..

Из Фидо много хабов уходило, начиная с 2:5020/52. Я даже понимаю твою скрытую радость, что "виновник снятия моей эхи с бона самовыпилился";) Просто протестуешь ну как то странно. Вылезая с адресов давно умершего и забытого левонета. Нафиг это нужно, не пойму.

--
With best regards, Vladimir Polukonov.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vladimir Polukonov написал(а) к Dmitriy Orlov в Aug 24 00:23:00 по местному времени:

Нello, Dmitriy Orlov.
On 06.08.2024 12:33 you wrote:

KD>>> Так оно и бывает в cлyчае c newsgroup и e-mail`ом, и наобоpот, в
KD>>> NNTP (mbox)cyщеcтвyют кладжи X-FTN-Seenby: ,напpимеp.
KD>>> Moscow,Russia, 02 Aug 2024 .
VP>> е растекайся мыслью по дереву, а то потеряешь нить беседы. Так
VP>> должны быть спрятаны левонетовские адреса в клуджах,или нет? Или
VP>> они, как солнце, могут сиять в ориджине и фром в большом
VP>> фидонете?
DO> Блин... Ниже цепляю живой пример. Локалка "Молнии ББС" имеет два
DO> адреса, в сети Фидо и Ангарнете. И Фидошники и Ангарнетчики все
DO> пишут в одну локалку и не испытвают абсолютно никаких проблем!
DO> Более того, если обратишь внимание на таглайн, увидешь: -+-
DO> AngarNet/FIDO Monster Package for NODE/POINT v2.7 То есть подход
DO> настолько нормальный, что скорее всего используется дефолтно в их
DO> софте который раздаётся поинтам. А ты можешь привести пример, где
DO> используется твоя дичь про которую ты тут пишешь? Хоть одно такое
DO> письмо найдешь? Где это использовалось? Я имею ввиду имено
DO> гейтование в Локалках FTN <-> FTN, а не какие нибудь Телеграмм или
DO> Инетрнет гейты.
...
DO> 11. Для Ангаретчиков существует гейт с FirstNet'ом.

Ничего не доказывает твой пример, Дим. Хотя вот как раз гейт в другой левонет в правилах явно упоминается. Для полноты картинки надо смотреть, как эта локалка выглядела со стороны большого Фидо, а не из левонета. Возможно, все было не так плохо, и определенные меры для доставки нетмейла (за что тебя безжалостно накуканивает Нил) из Фидо в левонет применялись.

--
With best regards, Vladimir Polukonov.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitriy Orlov написал(а) к Vladimir Polukonov в Aug 24 00:47:52 по местному времени:

Нello Vladimir!

07 Aug 24, Vladimir Polukonov wrote to Dmitriy Orlov:

VP>>> Трупным запахом веет. От вашей сети. Увы, все умерли. Давно?
DO>> На твоём месте, я бы не стал над этим злорадствовать - это
DO>> проблема всех, кто так или иначе связан с FTN. Но как говорится
DO>> "Были бы кости, а мясо нарастёт..." Фидо через месяц тоже ждёт
DO>> отключение крупного хаба 5020/1042, посмотрим какое кладбище он
DO>> за собой оставит, если не передумает..
VP> Из Фидо много хабов уходило, начиная с 2:5020/52. Я даже понимаю твою
VP> скрытую радость, что "виновник снятия моей эхи с бона самовыпилился";)
VP> Просто протестуешь ну как то странно. Вылезая с адресов давно умершего
VP> и забытого левонета. афиг это нужно, не пойму.

У меня такой фигни нет потому что из меня вылезло всё говно в первый же день :-) Я сразу же высказался по этому поводу и сейчас не держу ни на кого зла. А вот если бы молчал, копил злость так сказать (как мне кстати многие советовали) тогда да - скорее всего было бы по твоему сценарию :-)

В своих высказываниях я конечно где-то перегнул палку (пьяный был) и за это уже публично перед /1042 извинился.

Такое бывает, это тоже часть общения. Но если человека нет в сети, то ни общаться, ни сраться, вообще никакого общения не будет. С пустым нодлистом особо не пообщаешься и каши не сваришь. По этому в данном случае никакой радости у меня нет. Это как удар ниже пояса. Чуть позже я напишу ему нетмейлом и постараюсь отговорить от этой затеи. Позже потому, что я гуляю с этими мыслями и оно (нетмыльное письмо) у меня пока генерится.

Кто это читает, кто его знает, тоже напишите и постарайтесь его отговорить - он для фидо реально много чего сделал. Буквально вчера настраивали софт (для левонета:) и блин на каждой загрузке его фамилия фигурирует. Сейчас может случилось так, что ему нужна поддержка от Фидо.

По второй части вопроса (о восстановлении левонета) история следующая:
У меня используется Maximus BBS, Terminate и еще в моих планах было потрогать Remote Access BBS, под которй кстати работала самая крутая BBS R50 White Bear. Этот софт не воспринимает русскую Н и её надо заменять. В Фидо эту замену пытаются запретить и большинство фидошников эту идею поддержало.

Вот и возниклп идея снова вернуться к левонетам. Возможно, кстати, /1042 сам того не понимая сделал для FTN даже лучше. Потому что по сути мы же все в одной упряжке, просто подходы разные. Кто знает, может быть действительно появятся новые FTN сети, разные идеи, конкуренция (если её можно так назвать) нафигачит нового софта и новых линков. Девчонок снова пригласят :-)

По этому вместо того чтоб хейтить левонеты, может быть лучше тебе подключиться к нам и сделать правильный гейт в Фидо? Таким как видешь его ты. Согласись, от этого будет намного больше пользы чем от нашего с тобой спора :-)
Со своей стороны я тебе обещаю полную поддрежку и содействие.

* Crossposted in FIDONET.OFFLINE

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Dmitriy Orlov написал(а) к Vladimir Polukonov в Aug 24 00:49:36 по местному времени:

Нello Vladimir!

07 Aug 24, Vladimir Polukonov wrote to Dmitriy Orlov:

DO>> Блин... Ниже цепляю живой пример. Локалка "Молнии ББС" имеет два
DO>> адреса, в сети Фидо и Ангарнете. И Фидошники и Ангарнетчики все
DO>> пишут в одну локалку и не испытвают абсолютно никаких проблем!
DO>> Более того, если обратишь внимание на таглайн, увидешь: -+-
DO>> AngarNet/FIDO Monster Package for NODE/POINT v2.7 То есть подход
DO>> настолько нормальный, что скорее всего используется дефолтно в их
DO>> софте который раздаётся поинтам. А ты можешь привести пример, где
DO>> используется твоя дичь про которую ты тут пишешь? Хоть одно такое
DO>> письмо найдешь? Где это использовалось? Я имею ввиду имено
DO>> гейтование в Локалках FTN <-> FTN, а не какие нибудь Телеграмм
DO>> или Инетрнет гейты.
VP> ...
DO>> 11. Для Ангаретчиков существует гейт с FirstNet'ом.
VP> ичего не доказывает твой пример, Дим. Хотя вот как раз гейт в другой
VP> левонет в правилах явно упоминается. Для полноты картинки надо
VP> смотреть, как эта локалка выглядела со стороны большого Фидо, а не из
VP> левонета. Возможно, все было не так плохо, и определенные меры для
VP> доставки нетмейла (за что тебя безжалостно накуканивает ил) из Фидо в
VP> левонет применялись.

Так я тоже первым делом спросил у Сисопа эхотага можно ли подключить его локалку к своей ББС и писать с левонетовского адреса. Плохо - не плохо, но это работало, не требовало сложных настроек и все локалки которые я помню делали именно так.

Полнота картины там есть - я же специально скинул тебе несколько мессаг, из фидо и из левонета. Посмотри синбаи и PATН, там всё понятно. Если этого не достаточно, можно её отресканить - их там не много, но понятия картины достаточно (39).

Предлагаю тебе бросить заниматься этой ерундой, если ты считаешь что гейт должен быть таким, давай сделаем по твоему - я не против.

Если ты хочешь просто поспорить, то тогда приведи пример, обратный моему, по крайней мере будет понятно к чему стремиться..

* Crossposted in FIDONET.OFFLINE

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG