#1
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 10:44:40 по местному времени:
Приветствую Вас,уважаемый Alex! Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 15 янв 16 в 22:59: AM> "Просто христианин" -- такого не бывает. Есть люди, симпатизирующие AM> христианству, но не относящиеся ни к одной из церквей. "Не запрещайте, ибо кто не против вас - тот с вами" Лука 9.50 Если мой знакомый направляется в церковь и просит зайти с ним - то да, захожу, предварительно уяснив правила поведения. Не считаю, что требуется непременно примкнуть к церкви и пройти все её таинства, чтобы быть христианином, для меня высшую ценность имеет Нагорная Проповедь. ИМХО, конечно. Бог в помощь всем остальным. AM> Ты когда последний раз причащался и где? Никогда и даже не крестился. Понимаю, что для большинства церквей и их прихожан - я не христианин, но меня мнение окружающих интересует в последнюю очередь, благослови их Господь. Живите долго и процветайте - Sergey icq 89357209 --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#2
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 19:38:40 по местному времени:
Привет, Sergey! Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 18:10: AM>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового З AM>> вета кошерны, какие нет? SC> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q. Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет. SC> Я веду к тому, что Господом в Евангелиях уже сказано всё, что Он нашёл SC> нужным сказать - к чему умножение сущностей? Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги, написанные людьми. AM>> Четыре Евангелия признаёшь, а, скажем, послания ап.Павла для тебя AM>> пустой звук? Или это ты ап.Павла называешь "бородатым мужиком"? SC> Для меня первейшим авторитетом является Новый Завет. Не привык верить SC> слепо, ибо слепая вера приводит много к чему. А послания ап.Павл SC> вообще, возможно, переписаны и ни раз - нигде в Евангелиях нет SC> взаимоисключающих параграфов и "ломки" стиля, как в посланиях. Я их SC> читаю, безусловно, и вдохновляюсь, но не ставлю на первое место. И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не аргумент. Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный диагноз :) AM>> Это точно. Но слепой в одиночку имеет куда больше шансов попасть AM>> не туда. SC> И снова точно - поэтому я обращаюсь к разным людям, имеющим SC> соответвтующий опыт, и с удовольствием выслушиваю их т.з. Но опять же SC> - христианство - индивидуальный путь. В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить что-то своё -- это личный выбор. С уважением - Alex --- да GoldED это, Golded... |
#3
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 20:03:36 по местному времени:
Привет, Alex! Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 19 янв 16 в 19:38: AM>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового AM>>> З вета кошерны, какие нет? SC>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q. AM> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет. А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном - их ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие, как мы с тобой. И что, они тоже не могли ошибаться? Кто им дал право определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от Фомы? Так что индивидуальный выбор был и есть всегда. AM> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной AM> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги, AM> написанные людьми. Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла христианства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать. AM> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не AM> аргумент. В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть. AM> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь верить, AM> здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не нравится тебе AM> то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь внимания. Что AM> заставляет вспомнить первоначальный диагноз :) Что я не православный;-) Если для тебя это диагноз - то... :-) " Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Хотя и ко мне относится, конечно. AM> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить AM> что-то своё -- это личный выбор. Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же время, глубоко) изложено. Тогда стоит добавить, что человечество вокруг Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды и обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент - уже человеческая выдумка. С уважением - Sergey --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#4
|
|||
|
|||
Перепись:-)
Maxim Gribanov написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:44:32 по местному времени:
Привет, Sergey! 15 янв 16 18:35, Sergey Chumakov -> All: SC> Приветствую Вас,уважаемый All! SC> Начнём после 7 лет тишины? SC> Как All относиццо к религии? Если исповедует, то какую, если нет - то SC> почему? Погнали с Божьей помощью:-) Стою на распутье, впринципе Я агностик, выступаю за атеизм, но утверждаю что бога нет. Хотя может Я верующий, но допускающий что могу ошибаться. Из религий ээто православие, для меня она не только религиозное течение, но и традиции и культура нашего народа. Всех с Крешением кому это не в обиду ) С наилучшими пожеланиями, Maxim. --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем. |
#5
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 21:47:16 по местному времени:
Привет, Sergey! Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 20:03: AM>>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги Нового AM>>>> З вета кошерны, какие нет? SC>>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q. AM>> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет. SC> А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном - их SC> ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие, как мы с SC> тобой. И что, они тоже не могли ошибаться? Кто им дал право SC> определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от Фомы? Так что SC> индивидуальный выбор был и есть всегда. Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь -- она же тело Христово тут, на земле. Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в тексте. Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут бывает, что и Бог бессилен :) Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы -- хуже, потому как не канон. Что-то там не так. Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны и их решениям можно доверять. AM>> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной AM>> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, книги, AM>> написанные людьми. SC> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла христи SC> нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать. Что опять-таки решил именно ты. AM>> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не AM>> аргумент. SC> В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть. Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу, не то, чтобы существенно, но противоречат. Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими? AM>> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь AM>> верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не AM>> нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не обращаешь AM>> внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный диагноз :) SC> Что я не православный;-) Нет. Что имеется гордыня. А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент, когда человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь идти к Христу окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти, а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник. Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня. AM>> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить AM>> что-то своё -- это личный выбор. SC> Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же время, SC> глубоко) изложено. Христианство -- это вера... Идей-то куча. SC> Тогда стоит добавить, что человечество вокруг SC> Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды и SC> обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент - уже SC> человеческая выдумка. Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю, что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом. С уважением - Alex --- да GoldED это, Golded... |
#6
|
|||
|
|||
Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 22:15:58 по местному времени:
Привет, Alex! 19 янв 16 21:47, Alex Mustakis -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.religforum?msgid=2:5030/722.49+569e84c4: Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки. Ибо что сказать - есть. А сейчас вот про Крещение запощу. С тобой очень интересно говорить, право слово. AM> Привет, Sergey! AM> Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex AM> Mustakis, написанное 19 янв 16 в 20:03: AM>>>>> То есть ты берёшь на себя задачу определять, какие книги AM>>>>> Нового З вета кошерны, какие нет? SC>>>> С чего это? Если уж на то пошло, "кошерен" только источник Q. AM>>> Ну вот я говорю, ты сам определяешь, что кошерно, а что нет. SC>> А, собственно, синоптические Евангелия, которые признаны каноном SC>> - их ведь тоже признавали кошерными люди. Возможно, даже такие, SC>> как мы с тобой. И что, они тоже не могли ошибаться? Кто им дал SC>> право определять, что Евангелие от Иоанна лучше Евангелия от SC>> Фомы? Так что индивидуальный выбор был и есть всегда. AM> Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается AM> "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь AM> -- она же тело Христово тут, на земле. AM> Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и AM> при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в AM> тексте. Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут AM> бывает, что и Бог бессилен :) AM> Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы -- AM> хуже, потому как не канон. Что-то там не так. AM> Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны AM> и их решениям можно доверять. AM>>> Ну тогда надо придерживаться того, что Он всё сказал в Нагорной AM>>> проповеди, ведь Евангелия -- это тоже умножения сущностей, AM>>> книги, написанные людьми. SC>> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла SC>> христи нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать. AM> Что опять-таки решил именно ты. AM>>> И Евангелия переписывались людьми неоднократно, так что это не AM>>> аргумент. SC>> В них нет взаимоисключающих параграфов. В посланиях - есть. AM> Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу, AM> не то, чтобы существенно, но противоречат. AM> Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими? AM>>> Ты, видимо, судишь о Посланиях со своей точки зрения: здесь AM>>> верить, здесь не верить, а здесь вообще рыбу заворачивали. Не AM>>> нравится тебе то, что ап.Павел пис л о Церкви, так и не AM>>> обращаешь внимания. Что заставляет вспомнить первоначальный AM>>> диагноз :) SC>> Что я не православный;-) AM> Нет. Что имеется гордыня. AM> А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент, AM> когда человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь AM> идти к Христу окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой AM> дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти, AM> а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник. AM> Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе AM> и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня. AM>>> В принципе да, принимать его как оно есть, или пытаться сочинить AM>>> что-то своё -- это личный выбор. SC>> Христианство - такая идея, что там всё очень просто (и в то же SC>> время, глубоко) изложено. AM> Христианство -- это вера... Идей-то куча. SC>> Тогда стоит добавить, что человечество вокруг SC>> Евангелий столько напридумывало - взять хотя бы церковные обряды SC>> и обилие постов. Посты нужны, согласен. Но количество и регламент SC>> - уже человеческая выдумка. AM> Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю, AM> что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий AM> обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом. AM> С уважением - Alex AM> --- да GoldED это, Golded... AM> * Origin: Stalker Station (2:5030/722.49) Живите долго и процветайте, Sergey. icq 89357209 ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo --- Downgrade-фест http://aswdf.ru (2:5030/722.32) |
#7
|
|||
|
|||
Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Maxim Gribanov в Jan 16 22:17:26 по местному времени:
Привет, Maxim! 19 янв 16 21:44, Maxim Gribanov -> Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.religforum?msgid=2:5064/56+569e8499: MG> Стою на распутье, впринципе Я агностик, выступаю за атеизм, но MG> утверждаю что бога нет. Хотя может Я верующий, но допускающий что могу MG> ошибаться. Очень интересно. Такая позиция заслуживает уважения с моей т.з. MG> Из религий ээто православие, для меня она не только MG> религиозное течение, но и традиции и культура нашего народа. Всех с MG> Крешением кому это не в обиду ) Да ну ты что:-) Живите долго и процветайте, Sergey. icq 89357209 ЦУ новым поинтам http://tinyurl.com/etofedo --- Downgrade-фест http://aswdf.ru (2:5030/722.32) |
#8
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Alex Mustakis написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 15:43:48 по местному времени:
Привет, Sergey! Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к Alex Mustakis, написанное 19 янв 16 в 22:15: SC> Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы SC> продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки. Выздоравливай поскорее. Если грипп, опасайся осложнений. С уважением - Alex --- да GoldED это, Golded... |
#9
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 20:25:08 по местному времени:
Привет, Alex! Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 21 янв 16 в 15:43: SC>> Я тут свалился с температурой, с интересом прочитал и хотелось бы SC>> продолжить нашу дискуссию, но не в ближайшие сутки. AM> Выздоравливай поскорее. Если грипп, опасайся осложнений. Благодарю! Не, не грипп, какой-то вирус конечно, но симптоматика обычного сезонного заболевания. Как я к доктору ходил, я уже отписал в локалке:-) На религиозные темы решил не писать, пока интоксикация не пройдёт, всё же тема серьёзная. С уважением - Sergey --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |
#10
|
|||
|
|||
Re: Перепись:-)
Sergey Chumakov написал(а) к Alex Mustakis в Jan 16 13:51:44 по местному времени:
Приветствую Вас,уважаемый Alex! Ответ на сообщение Alex Mustakis (2:5030/722.49) к Sergey Chumakov, написанное 19 янв 16 в 21:47: AM> Дык. И выбор "верить-не верить" тоже индивидуален. У тебя получается AM> "тут верю, тут не верю". Веришь в Христа, но не в Церковь. А Церковь AM> -- она же тело Христово тут, на земле. Церквей много. Даже православных в России - три (все зарегистрированны). Какая из них тело Господа нашего? AM> Я вот предполагаю, что Новый Завет -- Боговдохновенный. То есть, как и AM> при переводе Септуагинты, Бог "следил" за правильностью излагаемого в AM> тексте. Просто Новый Завет был записан по "горячим" следам и первые христиане очень хорошо помнили Слово Божье, мне кажется. AM> Конечно, правильность понимания -- это уже дело личное и тут AM> бывает, что и Бог бессилен :) Если человек не хочет принять Бога, то да... Свобода выбора - один из бесценных даров Господних. Но другой вопрос - понимание - тоже от Бога. Правильно ли понял Новый Завет христианин, ходящий в церковь, читавший Евангелия, но потом оступившийся и совершивший убийство? Я просто не мыслю так категорично. AM> Поэтому я и не решаю, что лучше, от Иоанна или от Луки. А от Фомы -- AM> хуже, потому как не канон. Что-то там не так. А что? Я вот читал, не могу понять, чем он от Иоанна в качественном плане отличается? Т AM> Естественно, Соборы как часто Тела Христова тоже были Боговдохновенны AM> и их решениям можно доверять. А чтот Господь про соборы говорил? SC>> Евангелия есть описание подвига и полное раскрытие всего смысла SC>> христи нства, одну прововедь из всей книги не стоит вырывать. AM> Что опять-таки решил именно ты. То есть, слова Иисуса Христа - не раскрытие всего смысла христианства? AM> Ну, я бы не был столь категоричен. Евангелия противоречат друг другу, AM> не то, чтобы существенно, но противоречат. В мелочах, которые допустимы при передаче из уст в уста... AM> Кстати, какие именно места Посланий ты считаешь взаимоисключающими? Павел, "К римлянам". Чуть поточнее - позже, хорошо? AM> А насчёт православности -- тут можно сказать только на тот момент, AM> когда человек состоялся и преставился. До этого же он может всю жизнь AM> идти к Христу окольными путями. Конечно, лучше, если он пойдёт прямой AM> дорогой -- но это его выбор. А иные и не будут вообще всю жизнь идти, AM> а уверуют в мгновение перед смертью, как тот разбойник. Хорошо сказал! AM> Только вот самому расчитывать на это -- мол, я тут побегаю на свободе AM> и погрешу, а потом раз, и уверую, и получу спасение -- и есть гордыня. Гордыня- ставить свои поступки выше завета Иисуса Христа. Воровать, убивать,сеять вражду. AM> Христианство -- это вера... Идей-то куча. Вера в идею AM> Выдумка-то выдумка, но не просто "чтобы было". Впрочем, тут я считаю, AM> что сейчас посты ан масс превратились просто в никуда не ведущий AM> обряд, как вот это купание в проруби. Не таинство, одним словом. Ну вот я отчасти и об этом. Я видел, как некоторые постятся ныне - с таким скорбным лицом, злые... Живите долго и процветайте - Sergey icq 89357209 --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0) |