Почти кулинарный вопрос

Victor Sudakov написал(а) к Konstantin Simonov в Aug 16 12:07:08 по местному времени:

* Originally in starper.limited
* Crossposted in starper.unlimited

Dear Konstantin,

03 Aug 16 10:33, you wrote to me:

ЮГ>>> Я извиняюсь, а что именно тебе ограничили???
VS>> А дело разве только во мне, что ограничили лично мне?

VS>> А ты периодически (и чем дальше, тем чаще) не натыкаешься в
VS>> Интернете на заглушки Роскомнадзора, которые приходится обходить
VS>> TOR-ом? Гляжу на выгруженный реестр запретных сайтов - 21491
VS>> уникальных доменных имен, 23420 уникальных IP адресов.

KS> Ну и что в этом плохого?

Я же написал парой писем раньше, почему это тупиковый путь. Со ссылкой на лекцию Барда.

Повторю еще раз. Если существование страны как-то зависит от отсутствия доступа населения к какой-то информации (за малым исключением чисто технических оборонных гостайн) - эта страна обречена, а я не хочу, чтобы моя страна была обречена.

Если же существование страны не зависит от отсутствия доступа населения к
какой-то информации - то все действия государства по ограничению такого доступа просто бессмысленны и являются напрасной тратой ресурсов.

А когда борьбу с наркоманией, самоубийствами, детским порно и прочим подменяют борьбой с информацией об этих явлениях - это вообще саботаж и вредительство.

KS> Запрещают всякий бред и хорошо, можно бы и
KS> больше мусора убрать из инета.

Я в состоянии сам разобраться, где там бред и мусор. Я совершеннолетний человек. В трогательной заботе государства или папы с мамой о моем круге чтения я не нуждаюсь.

KS> Я вижу в этом только
KS> положительное. Много бывает и глупых запретов типа за соблюдение
KS> каких-то авторских прав, но эта дурь особо никому не мешает. Мне пока
KS> ничего не понадобилось обходить TORом, АнтиЗапрета хватает.

Ну это не принципиально, какую технологию обхода запретов ты используешь. Но ведь используешь.

KS> А то, что
KS> провайдеры выдают запреты на некоторые "запрещенные" сайты, так это
KS> никого не должно смущать, например, если у DrWeb включить SpiderGate,
KS> так вообще никуда не попадешь. :)

Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть в трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы). Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

Делаю XC в unlimited, а здесь этот разговор прекращаю.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Oleg Redut написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 13:39:28 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Victor!

VS> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть в
VS> трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы).
VS> Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы, то на is - без проблем пускает.
А вот с мобильного - Билайн на is - не пускает. :-\ Интересно, как другие операторы?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Konstantin Simonov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 10:10:42 по местному времени:

Нello, Victor!

VS> Если существование страны как-то зависит от отсутствия доступа
VS> населения к какой-то информации (за малым исключением чисто технических
VS> оборонных гостайн) - эта страна обречена,

Вот, уже исключения появились. :) А не технических гостайн не бывает?
Есть еще корпоративная конфиденциальная информация. Есть ДСП.
Безусловно должен быть ограничен доступ к внутренней информации
различных структур, в т.ч. государственных.
Есть информация, которая запрещена законом.
Не существует, и не может существовать, ни одного государства,
отвечающего твоим критериям.
В том же рассаднике демократии запретов больше чем достаточно.
Более того, на государственном уровне на поток поставлена дезинформация.

Чем хорош неконтролируемый поток информации? Вспомни недавнюю гласность,
которую ввел наш тогдашний руководитель, продавшись за нобелевскую премию.
К чему она привела? К развалу Советского Союза.

VS> А когда борьбу с наркоманией, самоубийствами, детским порно и прочим
VS> подменяют борьбой с информацией об этих явлениях - это вообще саботаж
VS> и вредительство.

Надо разрешить пропаганду всего этого, печать в газетах способов
приготовления наркотиков и взрывчатых устройств?

VS> Я совершеннолетний человек. В трогательной заботе государства
VS> или папы с мамой о моем круге чтения я не нуждаюсь.

Государство и не контролирует что ты читаешь.
Но продавать тебе в магазинах наркотики, оружие и детскую порнографию
государство не хочет и правильно делает.

VS> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть
VS> в трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы).
VS> Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

Анархия - мать порядка! :)

Только посмотри, как это делается в самой демократичной стране мира,
где в добавок еще записывается и хранится масса информации не только
на своих граждан, но и по вссему миру, и сразу поймешь, как свободно
мы живем. :)

VS> Делаю XC в unlimited, а здесь этот разговор прекращаю.

Я анлимитид не читаю, но отвечаю из карбонки BBS.


WBR, Konstantin.

--- wfido

Victor Sudakov написал(а) к Oleg Redut в Aug 16 17:23:12 по местному времени:

Dear Oleg,

03 Aug 16 13:39, you wrote to me:

VS>> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть
VS>> в трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы).
VS>> Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

OR> Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на
OR> flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы, то на is -
OR> без проблем пускает.
OR> А вот с мобильного - Билайн на is - не пускает. :-\ Интересно, как
OR> другие операторы?

Потому что кто блокирует по IP, он блокирует 81.17.19.227, а это оба и flibusta.is и flibusta.net.

А кроме как по IP, скоро не останется других способов блокировки, потому что повсеместно все переходят на https.

Судаков Виктор Анатольевич, Томск
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Dimmy Timchenko написал(а) к Oleg Redut в Aug 16 13:10:08 по местному времени:

Нello Oleg.

Wed Aug 03 2016 13:39, Oleg Redut wrote to Victor Sudakov:

VS>> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть в
VS>> трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы).
VS>> Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

OR> Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на
OR> flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы, то на is -
OR> без проблем пускает.

Но качать тексты можно только если зайдёшь через Tor по onion-ссылке.


Dimmy.

---

Alexandr Kruglikov написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 14:30:38 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Oleg Redut, написанное 03 авг 16 в 17:23:

VS> А кроме как по IP, скоро не останется других способов блокировки,
VS> потому что повсеместно все переходят на https.

Не хочу показаться суровым сибирским парнем, но почему такая уверенность, что https блокируется только по IP? =\

С уважением - Alexandr
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Sergej Solowjow написал(а) к Dimmy Timchenko в Aug 16 17:59:23 по местному времени:

Am 03.08.2016 um 11:10 schrieb Dimmy Timchenko:
DT> Нello Oleg.
DT> Wed Aug 03 2016 13:39, Oleg Redut wrote to Victor Sudakov:
VS>>> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет
VS>>> и не лезть в трафик абонента (по крайней мере без его
VS>>> явной на то просьбы). Вынуждать их брать на себя
VS>>> функцию цензуры - глупо и преступно.
OR>> Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на
OR>> flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы,
OR>> то на is - без проблем пускает.
DT> Но качать тексты можно только если зайдёшь через Tor по
DT> onion-ссылке. Dimmy.

Ну, вообще-то не все... Многе "и так" срисовывается...

--
Удачи!
Сергей
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg Redut написал(а) к Dimmy Timchenko в Aug 16 21:09:56 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Dimmy!

OR>> Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на
OR>> flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы, то на
OR>> is - без проблем пускает.

DT> Но качать тексты можно только если зайдёшь через Tor по onion-ссылке.

Данунафик? Что не закрыто правообладателями - то без проблем скачивается.
А закрыт, в основном, новомодный ширпотреб. Я не страдаю. И со смартфона в кулридере скачиваю.

Кстати, https://goo.gl/CrhrrM
Почему бы такое и для флибусты не сделать?

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA ICQ 28852595
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120515 (пока работает)

Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Redut в Aug 16 15:33:00 по местному времени:

Привет, Oleg!
03 августа 2016 в 14:16 ты писал(а) для Victor Sudakov :
=======================================================

OR> Доброе (current) время суток, Victor!

VS>> Провайдеры вообще должны соблюдать сетевой нейтралитет и не лезть в
VS>> трафик абонента (по крайней мере без его явной на то просьбы).
VS>> Вынуждать их брать на себя функцию цензуры - глупо и преступно.

OR> Интересно, сайт flibusta.is - вроде как не запрещён. Если на
OR> flibusta.net провайдер не пущает, со ссылкой на госорганы, то на is -
OR> без проблем пускает.
OR> А вот с мобильного - Билайн на is - не пускает. :-\ Интересно, как
OR> другие операторы?

Набрал в адресной строке flibusta.net. Никакой ссылки на госорганы, никакого
запрета не увидел, меня тут же перекинуло на сайт flibusta.is. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Denis Tuptiy написал(а) к Victor Sudakov в Aug 16 09:35:45 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 07.08.16 12:29 you wrote:

VS> Dear Konstantin, 06 Aug 16 22:05, you wrote to me:
VS>>> ЗЫ сколько я душевных сил и времени потратил на это письмо. И
VS>>> откуда ощущение, что впустую?
KS>> Я согласен с большинством твоих мыслей,
VS> Немного неожиданно, но спасибо.
KS>> но ты идеалист.
VS> Я самый настоящий реалист.
KS>> Идеального государства существовать не может.
VS> И абсолютно упругого тела существовать не может, а пружины
VS> существуют и широко используются. Только некоторые пружинят лучше,
VS> некоторые хуже. Аналогию продолжать?
KS>> Государство это механизм ограничения и подавления. В разные
KS>> времена в разных размерах, но это есть и в настоящее время от
KS>> этого никуда не уйти.
VS> Не спорю.
KS>> Более того, развитие информационных технологий вынуждает
KS>> ограничения усиливать.
VS> А с этого места пошла у тебя ошибка. Развитие информационных
VS> технологий вынуждает не ограничения усиливать, а учиться жить в
VS> условиях развития информационных технологий. Попытка их ограничить
VS> - всё равно что ограничить использование письменности или
VS> книгопечатания. Кто лучше научится эти информационные технологии
VS> использовать, а не усиленно ограничивать - тот и будет править
VS> миром. На этом стоит мой реализм. Лекцию Бэрда уже посмотрел? Она
VS> короткая, полчаса всего. Можешь даже после нее сказать в экран
VS> "всё это детский сад", я всё равно хотел бы, чтобы ты посмотрел.
VS> https://youtu.be/ZQUSj5N166c
KS>> То, что ты приводил в ссылках про сетевую нейтральность, это
KS>> детский сад.
VS> Вот это я и предвидел. Ищу аргументы, ссылки интересные, чтобы
VS> давали понятие как ИТ на самом деле в мире работают и какие
VS> проблемы там людей волнуют, а в ответ мне железобетонный аргумент
VS> "это детский сад".
KS>> Исторически развитие цивилизации определяла религия. А во
KS>> всемирном масштабе христианство. Но и в нем произошел раскол.
KS>> Идеалисты, вроде тебя, создали Византийскую империю с
KS>> православной верой.
VS> Византийскую империю создали хитрожопые, жадные и лицемерные
VS> греки, коварство и корыстолюбие которых в античном мире получило
VS> такую дурную славу, что даже породило поговорку "где грек побывал,
VS> еврею уже делать нечего". Почитай что-нибудь по истории Византии.
VS> Наверное сгодится вузовский советский учебник истории средних
VS> веков. Светлый облик померкнет. Как твои православные идеалисты
VS> интриговали, всех кидали, душили, кормили ядами и проч.
KS>> Католическая церковь, во главе с Папой, объединила всякий сброд,
KS>> заинтересованный только в материальных благах, и целью их всегда
KS>> было отобрать у соседа.
VS> Ну это тоже неправда, было множество искренных идеалистов в
VS> католичестве, святых людей. Такие порой даже и пострашней чистых
VS> материалистов.
KS>> Даже внутри единоверцев была непримиримая вражда между разными
KS>> течениями, а уж все другие вероисповедования для них всегда были
KS>> врагами.
VS> Как и для православных. Такова уж природа религии.
KS>> А православная Византия была главным врагом,
VS> Главным врагом были сарацины (мусульмане), а позже свои
VS> европейские еретики: альбигойцы и проч. Православные для римских
VS> пап были достаточно далеко и не очень их волновали.
KS>> на которую постоянно устраивали крестовые походы и в конце концов
KS>> победили.
VS> Тебя кто-то обманул. Никто не устраивал крестовых походов на
VS> Византию, а победил ее в конце концов турецкий султан. Крестоносцы
VS> один раз в 13 веке (?) по дороге на восток походя разорили
VS> Константинополь, но и то это вышло потому, что какой-то то ли
VS> император, то ли свергнутый наследник решил вмешать их во
VS> внутренние дела Византии и помочь кого-то там восстановить на
VS> византийском престоле или наоборот свергнуть (вот они, твои
VS> православные идеалисты, не погнушавшиеся направить западных
VS> рыцарей-разбойников против собственной страны). Впрочем, я вот
VS> опять стараюсь, рассказываю как было, а ты ответишь что "всё это
VS> детский сад".
KS>> Но осталось еще православное русское государство, атаки на
KS>> которое никогда не утихали.
VS> Ты удивишься, но на любое государство атаки никогда не утихают.
VS> Германия вечно враждовала с Францией, Франция с Англией, Англия с
VS> Испанией и т.д. ad infinitum. Всегда все старались укусить соседа.
VS> Положение России в этом отношении никак не уникально. Надо просто
VS> уметь с этим жить, это называется политика.
KS>> После смерти первого русского царя, оставившего лишь немощного
KS>> наследника, они были близки к цели, даже захватили Москву,
VS> Ну и что? И Париж немцы захватывали несколько раз, и русские
VS> несколько раз Берлин - это нормально для истории.
KS>> но и на этот раз православная вера выстояла. Потом были еще
KS>> Наполеон, Ленин, Гитлер...
VS> Ленин вроде не с войском на Русь пришел. Или у тебя другие
VS> сведения? Может всех, кто победил в Гражданской войне с именем
VS> Ленина, надо считать завоевателями России? Это свежая мысль, надо
VS> ее подумать. Уж православие они точно не любили и мечтали
VS> уничтожить, впрочем как и другие религии, и им это почти удалось.
VS> А вот Наполеон, и Гитлер, и Батый ничего не имели против
VS> православия. Последние два даже храмы открывали и церковь всячески
VS> поддерживали.
KS>> Я сам нехристь, поэтому мало знаю о православии. Но считаю, что
KS>> отделение церкви от государства является для нас самой большой
KS>> бедой.
VS> Ты попробуй узнать побольше о Православии, и о христианстве
VS> вообще. Глядишь и перестанешь считать отделение церкви от
VS> государства большой бедой. Я бы с удовольствием поговорил с тобой
VS> на эти темы, мне есть что рассказать, но не хотел бы снова увидеть
VS> в ответ "всё это детский сад".
KS>> Что касается современной истории, то Сталина считают тираном и
KS>> палачом совершенно не правильно. Он много либеральничал, раз
KS>> оставил в руководстве страны предателей, которые обеспечили такое
KS>> начало войны.
VS> Как они могли быть предателями? В руководстве страны были
VS> большевики, настоящие партийцы, большинство с дореволюционным
VS> стажем в партии. Все они делали революцию вместе с Лениным. Я
VS> вполне могу понять Сталина, если ему было неловко устранять своих
VS> соратников по революции.
KS>> А "палач" Берия вообще был хозяйственником и не имел никакого
KS>> отношения к приписываемым ему действиям.
VS> Он был не "хозяйственником", а наркомом внутренних дел после
VS> Ежова. Он не мог не иметь отношения к делам НКВД и не отвечать за
VS> них: он его возглавлял. Другое дело, что он похоже и правда был
VS> гораздо более умным и полезным для страны человеком, чем его
VS> предшественники Ежов, Ягода и др., которые были просто опричники.
KS>> Но такое у нас тогда сложилось ленинское руководство, что как
KS>> только появились планы убрать партию от хозяйственной
KS>> деятельности, оставив ей лишь идеологию, Сталина с Берией тут же
KS>> не стало. Потом предатели Хрущев, Горбачев, Ельцин.
VS> Что-то тебя послушать, в советском высшем партийном руководстве
VS> все предатели как на подбор. Так не бывает. А если так на самом
VS> деле было, значит что-то в консерватории серьезно не то. Если на
VS> высшие посты всё время попадают предатели - как это называется?
VS> Мне начинает казаться, что ты меня тихо троллишь, а я ведусь.
KS>> Если бы не Путин, мы бы были сейчас чьей-нибудь колонией.
VS> Как будто как раз при Путине мы не стали де факто колонией Запада.
VS> С полностью зависимой от Запада экономикой, зависимой от курса
VS> доллара. С глядящими Западу в рот элитами, которые вывозят все
VS> свои богатства на тот же Запад, держат там семьи и детей, покупают
VS> себе там замки и яхты. Ничего, скоро и Путина и Медведева будешь
VS> записывать в предатели. "Оказался наш отец не отцом, а сукою..."
VS> Медведева уже почти записали даже в пропутинских СМИ.
KS>> А ты говоришь, что нужна полная свобода.
VS> Информационная. Она не то чтобы нужна, она неизбежна.
KS>> Нужна, если жить надоело. :)
VS> Если жить не надоело, надо учиться жить в условиях информационной
VS> свободы. Другого не дано.
KS>> Попытки "крестоносцев" уничтожить Россию никогда не кончатся.
VS> Я знаю только еще один народ, кроме русских, которые постоянню
VS> поют эту песню, что все против них и мечтают их уничтожить. Я имею
VS> в виду евреев. Но у них за 2,5 тыс. лет гораздо побольше реальных
VS> оснований будет на эту песню. И всё это не мешает им, при этом,
VS> построить вполне открытое и демократическое государство, иметь
VS> союзников, не закрываться от мира. Судаков Виктор Анатольевич,
VS> Томск --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223 * Origin: Ulthar
VS> (2:5005/49)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.12/Android